Александр Солдатов, религиовед:

Увы, мало верится, что исход этого, так сказать, суда может быть не предрешен. Но при любом исходе министерство юстиции опозорилось в масштабе историческом. Либо это такой "троллинг" (что маловероятно), либо режим разложился настолько, что даже более-менее адекватного юриста на дело о ликвидации целой религиозной конфессии найти не смог...

Роман Лункин, социолог религии:

Если заседание еще продолжается, а Свидетели Иеговы еще не запрещены, думаю, что Верховный суд РФ может отказать Минюсту в сиюминутной ликвидации целого движения верующих. Назначит дополнительно экспертизы и тд. В этом будет хоть что то разумное.

Уверен, что поведение Верховного суда РФ было сюрпризом для Минюста РФ. Показательно, что публикующее все новости против "сект" и комментарии Романа Силантьева, эксперта Минюста, Интерфакс Религия потеряло дар речи. Интерфакс остановился на новости, что Минюст конфискует всю собственность Свидетелей Иеговы.

А теперь этого может и не произойти. Все было подготовлено на пустых оскорблениях и требованиях православных активистов внутри Минюста и других структур. Но к праву это отношение не имеет.

Так что дело Свидетелей Иеговы уже превращается в дело Бейлиса.

Михаил Рощин, историк, востоковед:

[Представители Минюста] не в состоянии ответить на вопросы суда. Сторона обвинения не может сформулировать, в каких конкретно действиях она усматривает экстремизм. Такое впечатление, что ведомство не готово к процессу. Думаю, [неучастие в деле религиоведов] сделано, чтобы позиция стороны обвинения не было совсем хлипкой… Судя по отчетам в прессе, процесс выглядит предельно абсурдно.

Лев Левинсон, правозащитник:

Ситуация неоднозначная: еще хорошо, что Минюст не привлек своих религиоведов - могло стать и хуже… Судья задает интересные вопросы представителям Минюста, в частности, какие именно последствия повлекло распространение печатных материалов (впоследствии признанных экстремистскими). Однако есть ощущение, что процесс закончится не в пользу свидетелей Иеговы. Уверен, в случае неудовлетворительного для религиозной организации решения оно будет обжаловано в Европейском суде по правам человека, но репрессивные меры это не остановит.

Екатерина Элбакян, религиовед, философ:

Суждение по аналогии. Вспомнились очень далекие времена моей юности, когда в СССР, уже на его излете, проводилась широкая антиалкогольная кампания. В выпавшие на тот период новогодние праздники впервые не показали фильм Эльдара Рязанова "Ирония судьбы или с легким паром". По прошествии небольшого времени, Эльдара Александровича пригласили для участия в какой-то передаче, и, в числе прочих, журналисты спросили режиссера о том, почему (по его мнению) новогоднюю комедию в Новый год запретили к показу. Эльдар Александрович ответил: "Видимо, руководство сочло, что посмотрев этот фильм, люди начнут пить. Оно не поняло, что люди пьют совсем по другой причине".

Вернемся в день сегодняшний: 15:54 Адвокат Женков начинает задавать вопросы представителю Минюста. Первый вопрос: есть ли у Минюста сведения о каких бы то ни было правонарушениях, которые совершены под влиянием литературы Свидетелей Иеговы, внесенной в ФСЭМ. Ответ представителя министерства: «Нет, таких сведений у нас нет».

■ Дмитрий Клячин, религиовед:

То неприятное чувство, когда простая объективность суда оказывается приятной неожиданностью.

■ Лев Симкин, доктор юридических наук:

В Стокгольме экстремист направил грузовик на толпу у торгового центра. Вряд ли он принадлежал к Свидетелям Иеговы. Как и тот, что взорвал метро в Питере. Тем временем в Москве вот уже третий день слушается дело о признании экстремистами...Свидетелей Иеговы. Скажете, одно с другим не связано? Как и то, что проверками соблюдения законов о борьбе с экстремизмом в нашей стране охвачены сотни протестантских религиозных общин? Но сколько сил правоохранителей отвлекается на имитацию, нехорошо это!

■ Василий Ничик, юрист:

Мысли по итогу прошедшей недели наблюдения за судом на Свидетелями Иеговы. Суд перенесли на 12 апреля. Пасха 15 апреля.

Пару тысяч лет назад, за день до Пасхи был суд. Суд принимал решение в отношении "главаря экстремистской секты". Эта "секта" проповедовала свое превосходство над традиционной религией. Оскорбления религиозных чувств последователей традиционной религии (называли крашенными гробами и пр.), были неотъемлемой частью их "экстремистских проповедей". Пропагандировали разрушение семьи (требовали возненавидеть, оставить отца и мать), членовредительство (вырывать глаз, отсекать руку), каннибализм (есть плоть и кровь). Не почитали традиции. Это были опасные сектанты. Поэтому их "главаря" присудили к смертной казни, а последователей долго потом гоняли, уничтожали, в тюрьмах держали, на кострах сжигали, зверям скармливали.

Скоро Пасха. До Пасхи глядишь свершится суд. Только нужно помнить, что после того суда из горстки "сектантов" в 12 человек эта "секта" за 2000 лет выросла до более 2 миллиардов. Решение Верховного суда весьма может оказаться символичным по времени принятия(перед Пасхой) и последствиям (рост).

Понимаю, что могут быть претензии к моим аллюзиям, но очень уж похожи обвинения построенные на домыслах в отношении Свидетелей Иеговы.

July 2nd, 2017 , 10:43 pm

В сети на разных ресурсах появилось примерно такое короткое сообщение (в нескольких, немного отличающихся вариантах):

"Крымский «суд» довел до смерти свидетеля Иеговы

Виталия Арсенюка обвинили в незаконной миссионерской деятельности на территории РФ.

ДЖАНКОЙ (QHA) -

Председателя религиозной общины «Свидетели Иеговы» в Джанкое Виталия Арсенюка крымский суд довел до инфаркта. Об этом в Фейсбуке сообщил журналист Антон Наумлюк.

По словам журналиста, 27 июня по делу Виталия Арсенюка, обвиняемого в незаконной миссионерской деятельности по части 4 статьи 5.26 КоАП РФ, состоялось первое судебное заседание под председательством судьи Алхаза Тулпарова.

Арсенюк возглавлял местный Комитет «Свидетелей Иеговы» до запрета организации в России. Вместе со всеми верующими проводил богослужения, молился, пел, читал и обсуждал Библию. В мае его несколько раз вызывали в прокуратуру. 27 июня прошло первое заседание, которое отложили на следующий месяц. В ту же ночь Арсенюк скончался от обширного инфаркта. Ему было 67 лет, он перенес преследования в советское время и не выдержал сейчас, — написал Наумлюк.

Журналист отметил, что судебные решения по подобным прецедентам уже принимались в Ялте и Симферополе, где дело было прекращено «из-за отсутствия события правонарушения». Судебное заседание по делу свидетелей Иеговы в Джанкое — третье.

Напомним, 20 апреля 2017 года Верховный суд России признал религиозное течение «Свидетели Иеговы» экстремистским и запретил его на территории страны".

_____________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

То, что я хочу написать - будет лишь моими вопросами, пояснениями и предположениями.

Но перед тем, как что-то добавить от себя лично, я хочу показать, что написал один из участников форума бывших СИ, который, вроде как знал Виталия лично (по его утверждению).

"Если позволите - уточнение небольшое. Да, было такое, что вызывали в прокуратуру несколько раз его. Был суд, но очень недолгий, если не ошибаюсь - то суд перенесли на июль. Умер он действительно на следующий день. Только не от инфаркта, а самоубийство. Записки никакой не оставил. Я с тех краев, звонил знакомым."

"Да, дело административное было. С психикой нормально было. Я Виталия знал, да и видел его до этого, когда в их краях был. Кстати, собрание провести в зале была не его инициатива, а райнада."

"Думаю причина такого поступка Виталия на самом деле кроется в следующем. Он был задействован во всем что происходило в собрании. Зал был на нем, ремонт, или стройка-все через него. Связь с больницами-тоже на нем. А когда началось все, это было ещё до апрельских событий, то с него по быстрому все сняли. И зал тоже. Остался он не нужен матери-организации. Отработанный материал такой... а тут ещё и суд. Не думаю, что суд на него так повлиял. А вот то, что свои кинули на амбразуру и остался ещё и не у дел... это может и послужило причиной. Сейчас, конечно, в местных собраниях про него будут говорить, что прокуратура довела. Но дело, имхо, не в этом. А райнад, когда приехала полиция в зал, куда-то быстро съехал и в делах не участвовал. Сейчас, кстати, ездит на старой машине своей, служебное авто (новое) по ходу назад забрали."

"Записки не было 100%.

Да, он был старейшина. Его официально никто из старейшин не исключал. Суть в том, что поубирали допы, типа чтобы если полиция сильнее примет его, то чтобы меньше доков и прочих бумаг у него было. Если не ошибаюсь, то так."

"Деталей не знаю подробных. Просто знал Виталия, и сейчас остались знакомые из того собрания, вот они и говорили, что за ним может быть слежка. Типа для этого и сняли все допы, чтобы на других не вывел.
Инфа на сайте вряд ли про него будет.... пример-то для других овец не показательный."

Теперь я могу дать и свой комментарий и поднять некоторые вопросы. Итак, мы видим, что "официальная версия" - инфаркт, причем, на следующий день после суда. По вине властей в РФ, которые после 25 лет достаточно свободного существования СИ даже в РФ решили их запретить, а до этого захватили Крым, который к РФ вообще не относился юридически. В лучшем случае, Крым мог бы стать "независимым государством", но не частью РФ.

Другая версия - самоубийство. Правда, в статье написано, что дело было не уголовное, а административное, но при этом там также говорится, что этот 67-летний Свидетель Иеговы переносил какие-то преследования или притеснения ещё в СССР.

Теперь, я хочу пояснить, почему у меня вызывают ОБЕ версии некоторые сомнения.

Мне показалось, что статья составлена так - мол, "суд тут вообще не причем, статья была административной, там должен быть штраф, а то и вообще ничего, потому что раньше, кое-где (в Ялте и Симферополе) вообще дела прекращали". Все это звучит как некоторое оправдание за такую прямую связь - суд-последующая смерть.

Все мы прекрасно знаем, как нынче и уже давно работают наши "правоохранители" и ФСБ, включая "Центр Э" (по борьбе с экстремизмом). Давят, пытаются запугивать, пытаются завербовать и все это делается не в суде, естественно, а за его стенами. Так что при таком подходе и запугиванием "мы тебя закроем" - у деда запросто мог случиться и инфаркт, причем, даже если он не сильно нервный был. Это факт, потому что просто возраст.

С другой стороны - могло действительно быть и самоубийство, в том числе и в знак протеста. Но вот есть одна фишка - руководство СИ очень не любит писать или давать информацию в СМИ (а точнее любит её скрывать), если дело касается самоубийств или каких-то других ужасных вещей.

По вере СИ - самоубийство грех, оно осуждается. Ну может быть сделана скидка на депрессию, но если это какой-то работник Вефиля (филиала) или вообще известный СИ-служитель в некоторых кругах, то такой поступок постараются скрыть от паствы. Это - 100% и такие случаи были и я знаю такие, и не только я.

Проще говоря, если СИ кончает жизнь самоубийством - это абсолютно невыгодно Организации и не выгодно об этом сообщать.

Тут как-то совпадает - и суду невыгодно признавать, что СИ мог умереть из-за суда, и СИ невыгодно признавать, что СИ мог покончить с собой. Да и вообще, если напишут, что из-за суда над 67-летним СИ с корочкой "реабилитирован как жертва репрессий" (или что-то в этом роде) он покончил с собой - будет вообще повод сильно шуметь.

Так или иначе, но факт остается фактом - из-за действий российских властей в Крыму у старейшины-СИ возникли серьезные проблемы, судебное преследование и он, таким или иным способом - умер.

Для сравнения я хочу показать вам другую статью (СИ наверняка её уже видели), про другой подобный суд:

«Свидетель Акопян

В принципе, статья написана несколько приукрашенно, явно писал кто-то из СИ. Но сам факт суда над 69-летним СИ - это вообще что?

Если говорить о том, что Виталий Арсенюк мог очень переживать из-за снятых с него "преимуществ" со стороны организации - да, мог. Но при этом его и не лишили должности "старейшины". И как-то он вроде и не умирал, пока не пообщался с "новым российским" судом в Крыму. А может быть - и не только с ним. А как пообщался - на следующий день и умер. А у меня появляется и третья версия - а что, если ему "помогли"? Правда, я не понимаю, кому он вообще мог как-то помешать, но идиотов-то много. А уж в Крыму - чего только быть не может из-за событий с Украиной.

Вот я сижу и думаю: а какая из 3-х версий правдивее? Инфаркт, самоубийство или имитация инфаркта?

Несмотря на то что Конституция России гарантирует свободу вероисповедания, последователю «Свидетелей Иеговы» Деннису Кристенсену грозит десять лет тюрьмы за проведение богослужения для своих единомышленников, пишет The Washington Post. Эту деятельность российские власти сочли противозаконной, поскольку собрание проводилось после постановления Верховного суда о признании объединения экстремистским.

«Разве чтить Бога — это преступление? Есть ли у властей право навязывать свой ответ?» — задаётся вопросом The Washington Post. Тем, кто «всерьёз воспринимает свободу вероисповедания», издание советует обратить особое внимание на суд над Деннисом Кристенсеном, который начинается 3 апреля в Орле.

46-летний датчанин содержится под стражей уже 11 месяцев. Его обвиняют в организации деятельности общины «Свидетелей Иеговы»* — за это Кристенсену грозит десять лет тюрьмы. В апреле 2017 года, когда Верховный суд России признал это религиозное объединение «экстремистским» , на территории страны действовали 395 местных организаций, в целом у них было порядка 170 тыс. последователей. Минюст считает, что своей работой организация «Свидетели Иеговы» «порождает угрозу защите прав и интересов общества и общественной безопасности ».

Как подчёркивает The Washington Post, Кристенсен, по всей видимости, как раз «порождал угрозу общественной безопасности », когда читал проповедь во время собрания орловских «Свидетелей Иеговы» 25 мая 2017 года. По словам представителей закона, обвиняемый «совершил действия организационного характера, направленные на продолжение противоправной деятельности » запрещённой в России религиозной организации, — видимо, открыл здание для собрания, а затем нагрянула полиция, которая проводила подобные рейды и в Кемерове, Белгороде и Таганроге.

Американская газета утверждает: «На самом деле богослужения «Свидетелей Иеговы» не более «экстремистские», чем те, что проводятся в Русской православной церкви, с недавних пор тесно связанной с авторитарным режимом президента Владимира Путина. Однако «Свидетели Иеговы» отказываются пресмыкаться перед властями; отказываются от воинской обязанности, не голосуют и считают Бога единственным настоящим лидером». В СССР последователи этого течения тоже подвергались преследованиям, добавляет The Washington Post.

В своём недавнем послании к Федеральному собранию Владимир Путин говорил, что Россия должна «расширить пространство свободы» во всех сферах, «укреплять институты демократии », а также «быть страной, открытой миру, новым идеям и инициативам». По мнению издания, если бы президент верил в эти слова, он бы свернул «необоснованное судебное преследование», которому подвергся Кристенсен и другие. Он бы объяснил судам, что они должны руководствоваться 28-й статьёй Конституции, которая гласит: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».

* Управленческий центр «Свидетелей Иеговы» в России («Свидетели Иеговы») — религиозное объединение, признанное экстремистским и запрещённое на территории России (решение Верховного суда РФ от 20.04.2017, апелляционное определение Апелляционной коллегии Верховного суда РФ от 17.07.2017).

Подпишитесь на нас

На прошлой неделе в Верховном суде РФ начались слушания по иску министерства юстиции о ликвидации Управленческого центра российских Свидетелей Иеговы. Наконец, казалось бы, можно запретить зловредную секту, вина которой настолько очевидна, что и доказывать нечего.

Однако, по сообщению «Ведомостей », ни отбор квартир, ни разрушение семьей на слушаниях не упоминаются. Эти обвинения испарились, словно их не было. Как же так? Ведь в России каждая собака искренне убеждена, что Свидетели Иеговы делают и то, и другое. Но в иске минюста эти обвинения просто не фигурируют.

Хорошо, но «экстремизм» - установленный факт, не так ли? Однако и тут вдруг выяснилось, что Свидетели Иеговы никого не убили и не ограбили, у них не нашли ни бомб, ни химикатов. Выяснилось, что «экстремизм» этот - исключительно книжный. То есть в прямом смысле слова существующий только на бумаге. Этот особый вид «экстремизма» сводится к тому, что у Свидетелей Иеговы читаются неправильно написанные книги и даже неправильный перевод Библии, по мнению минюста. Обвинение в неправильном переводе Библии вызвало смех в зале, и судье пришлось призывать к спокойствию.

Может быть, чтение данных книг толкает человека на преступный путь? Именно это стало первым вопросом адвоката Виктора Женкова к истцу: есть ли сведения о том, что кто-то совершал правонарушения под влиянием якобы «экстремистской» литературы Свидетелей Иеговы? И представитель минюста Светлана Борисова честно признает, что не располагает такими сведениями. Может быть, есть доказательства, что Управленческий центр финансирует экстремистскую деятельность? Нет таких доказательств. Ввозит литературу, признанную экстремистской? Нет, не ввозит. Парадоксально, но минюст даже не смог пояснить, какие шаги должны были предпринять Свидетели Иеговы для предотвращения своего же собственного «экстремизма»!

Минюст понимает под экстремизмом то, что Свидетели Иеговы считают свою религию более правильной, чем другие. Но вот беда, сам же Верховный суд в свое время разъяснял, что критика положений других религий не может считаться экстремизмом.

Помимо виртуального экстремизма, из других обвинений на слушаниях упоминалось только переливание крови, которому Свидетели Иеговы обычно предпочитают кровезаменители. Минюст попытался доказать, что эта практика наносит какой-то вред обществу… но не смог привести никаких фактов в подтверждение. В иске фигурировал только один случай, когда пациент, проходя плановое лечение (то есть не испытывая угрозы для жизни), просто выбрал лечение медикаментами, поэтому суд так и не приобщил этот материал к делу.

Присутствующим на судебном заседании приходилось только изумляться тому, как на прямые вопросы адвокатов защиты и судьи о конкретных фактах, доказательствах и потерпевших представитель истца снова и снова отвечал: доказательств не имеем, фактов не знаем, о потерпевших не слышали. Циничная уверенность в предрешенности процесса? Как такое возможно в Верховном суде, где истцом является федеральное государственное ведомство? Вряд ли оно не имеет в своем распоряжении грамотных юристов. Перед подачей иска минюст провел тотальную выемку документов Управленческого центра (более 70 тыс. листов), а мониторинг всех местных общин (почти 400) осуществлялся на протяжении нескольких лет.

Голословность заявителя удивила даже судью Юрия Иваненко. Он спросил, как же произошло, что минюст не может привести доказательств своим обвинениям несмотря на масштабную проверку религиозной организации. Главный редактор «Портала-Credo.Ru» Александр Солдатов констатирует: «При любом исходе министерство юстиции опозорилось в масштабе историческом».

Именно проблема отсутствия доказательств, а также потерпевших - главный камень преткновения антикультистов в судах. Можно очень долго и красиво расписывать, сколько вреда несет та или иная «секта», но где конкретные потерпевшие, которым нанесен конкретный вред? Когда дело доходит до суда, потерпевшие как в воду канули. Это же произошло в Европейском суде по правам человека, который в 2010 году не смог выявить потерпевших по тем обвинениям, которые предъявлялись Свидетелям Иеговы (дело «Религиозная община Свидетелей Иеговы Москвы против РФ», жалоба № 302/02). Но ведь потерпевший - ключевой фигурант преступления. Без потерпевшего нет и преступления.

«Такого суда в России еще не было, по запрету организаций за экстремизм решения выносились быстро или в закрытом режиме. Здесь же сошлись несколько факторов - масштабность требований минюста, которые затронут более сотни тысяч человек, отсутствие пострадавших и хорошая защита», - цитируют «Ведомости» религиоведа Романа Лункина.

Некоторые журналисты любят фразу «у Свидетелей Иеговы давно проблемы с законом». Эта избитая фраза в разных вариантах кочует из издания в издание. Слушания в Верховном суде все более наглядно демонстрируют, что проблемы с законом вовсе не у Свидетелей Иеговы. Они у тех, кто пытается обвинять граждан в преступлениях, не интересуясь законами и тем, как эти законы работают. Если журналисты будут чаще бывать на судебных заседаниях и знакомиться с работой законов, они будут открывать для себя новую реальность - на этот раз не виртуальную, а обычную. И от этого наша пресса - а с ней и общество - только выиграет.

Свидетели Иеговы рассказали суду о несостоятельности обвинений в преступлениях

За 26 лет официальной деятельности в России организации Свидетелей Иеговы не было доказанного вреда от их действий, заявил в Верховном суде глава Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России Василий Калин. Его заместитель Сергей Черепанов указал на то, что только в России Свидетелей Иеговы преследуют за экстремизм, хотя их богослужения в мире посещают около 20 миллионов человек.

Сегодня в начале заседания суд задался вопросом о том, как могла организация, ввозя свои материалы в Россию, заранее знать, что они будут признаны экстремистским. После этого к делу были приобщены публикации материалов Свидетелей Иеговы с датами признания их экстремистскими.

Затем в суде выступил председатель руководящего комитета "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России" Василий Калин. Он заявил, что за 26 лет центр не привлекался к ответственности за экстремизм.

"Если мы все эти годы были хорошими, то в какой момент мы стали экстремистами?" - заявил Василий Калин.

По его словам, если запрет случится, будет нанесён существенный вред верующим, и преследования уже начались. Однако, позиция Свидетелей Иеговы неизменна: подчиняться властям, молиться за них, всегда придерживаются принципов миролюбия, отметил Калин.

Действия Минюста уводят борьбу с экстремизмом по ложному следу, заявил в свою очередь заместитель Калина Сергей Черепанов. Он отметил, что в последние годы в отношении Свидетелей Иеговы было возбуждено 20 уголовных дел по статье "Экстремизм", но большинство завершилось оправдательными приговорами. Черепанов подчеркнул, что его организация предприняла все возможные меры для противодействия экстремизму.

Преследовать Свидетелей Иеговы в России значит бросить вызов всем тем странам, где верующие свободно исповедуют свою веру, указал Черепанов, добавив, что богослужения Свидетелей Иеговы в мире посещают около 20 миллионов человек.

Адвокат Женков в своем выступлении заявил, что, вопреки утверждению Минюста, среди целей и задач религиозной организации Свидетелей Иеговы нет экстремизма.

"Если за 100 лет неофициального и 26 лет официального существования Свидетелей Иеговы не было доказанного вреда от их деятельности, то на какой вред ссылается Минюст?" - спросил во время выступления в суде Женков.

Он также подчеркнул, что в Россию никогда не ввозилась литература, признанная экстремистской.

Женков обратил внимание на то, что дела, связанные с признанием литературы Свидетелей Иеговы экстремистской, обжалованы в Европейском суде по правам человека. Адвокат указал на то, что 22 жалобы объединены в одно производство, и в ответ на запрос Страсбургского суда Российская Федерация официально признала, что литература Свидетелей Иеговы не содержит открытых призывов к насилию, говорится в репортаже с заседания, который ведется на сайте "Свидетели Иеговы в России".

Напомним, что Министерство юстиции России попросило также конфисковать имущество религиозной организации, признав при этом, что не располагает сведениями о правонарушениях, которые были совершены под влиянием литературы Свидетелей Иеговы.

Местные религиозные организации в ЮФО и СКФО неоднократно были оштрафованы за использование литературы, позднее внесенной в Федеральный список экстремистских материалов. Также были ликвидированы несколько местных организаций, в числе которых таганрогская , абинская , черкесская , элистинская . "Берут каждый случай, когда мы говорим, что наша вера – правильная, и выводят из этого экстремизм", - ранее прокомментировал "Кавказскому узлу" эти прецеденты представитель головного российского офиса Ярослав Сивульский. Преследование Свидетелей Иеговы в России